慕容雪村：創造真正的對話空間

德國之聲：在寫《投案書》之前，您的確做好了被抓捕的準備是吧，請問您做了哪些準備？

慕容雪村：對，我已經把所有的文稿都在海外做了備份，寫好了入獄聲明書，同時也在國內請好了律師。

德國之聲：您說過的一句話在網路廣為流傳："好男兒逢如此世道，不坐牢更待何為？"在可能來臨的拘禁或者牢獄生涯中，您能想像的最可怕的事情是什麼？

慕容雪村：李旺陽。我是中國政法大學畢業的，我對中國的法律制度、警察局、派出所、看守所、拘留所和監獄都有相當程度的瞭解。相比中國大多數作家和異議人士，我更知道那裡的生活有多麼痛苦和單調。比起肉體上的折磨，對一個讀書人來講，精神上的痛苦更嚴重。這些都我知道。沒有人喜歡坐牢，沒有人想要去坐牢，但是我想要做自己認為正確的事情--如果坐牢不可避免，那就來吧！

德國之聲：您做了最壞的打算，讓人聯想到譚嗣同的名言："列國變法無不因流血而成。中國變法，吾未聞有因變法而流血者。此國之所以不昌也。有之，請自嗣同始!" 但是人們可能會問：坐牢之後呢？中國還得重複那段歷史嗎？

慕容雪村：我們都知道歷史是這樣的：自1919年天安門打起"民主"的旗號以來，近百年間，中國人為了民主，真可謂前僕後繼，數代人不知道有多少死傷，多少磨難，但至今民主還是一個夢想。因此，也不必去想坐牢要有什麼樣的後果，有什麼樣的成就，就把它當作一件應然之事，按照自己內心的想法，去做就好了。

德國之聲："坐牢之後"的問題，涉嫌到中國民主的路徑。近年來"改良"與"革命"一直在爭論。這個爭論在浦志強律師的案件上變得更加具體，那就是，是否需要和當局進行一定程度的合作？您的"投案"也面臨這樣的質疑：主動激怒當局，可能會縮小與當局的對話空間。您怎麼回應這種質疑？

慕容雪村：有人在爭取改良，雖然我認為這幾乎不現實，沒有什麼希望，但是我仍然祝福他們成功。可能有人認為我在無謂地激怒當局，縮小了與當局的對話空間。然而，浦志強一直在尋求對話，許志永也一直在尋求對話，結果又如何呢，當局有跟他們對話嗎？如果您把所有的事情結合起來看，就會發現這裡本來就沒有對話空間。以前我也是微博大V，大多數微博大V都抱有這種想法，甚至跪著請求黨去政改，結果是大部分（這樣做的）人都被銷號禁言。現在不是改的問題，而是重建的問題。與其去虛構出一個對話空間，還不如真實地面對我們的處境，這樣才有希望，才會創造出真正的對話空間。

德國之聲：您在新浪微博 "轉世"（編者註：指被禁言之後重新更名註册）多少次？有多少"粉絲"？

慕容雪村：到現在已經轉世10次了，加起來超過850萬"粉絲"。

德國之聲：網路無疑為中國人擴大了言論空間，但也有學者研究發現它起到了維穩的作用。上網本應促進上街，但也可能替代了上街。

慕容雪村：上網和上街並不衝突。根據現有數據，2010年中國群體事件超過18萬起。此後再也沒有公佈，有學者估計每年群體事件接近30萬起。這恰好是中國微博最興盛的幾年。也就是說，上網人數和上街頻次都在增加。不過我確實擔心網路成為維穩的工具。網路上能夠發出批評意見的聲音越來越少，動輒被銷號禁言。各地官方微博越來越多，《環球時報》這樣的聲音也越來越多，微博正在成為共產黨的宣傳陣地。

德國之聲：從一個暢銷書作家，到關心時事的"公知"，您剛剛接受美國《外交政策》雜誌採訪時說有兩個原因，一是作品被審查，二是朋友被抓捕。不過，中國的大部分作家都同時面臨這兩種情形，他們依然選擇了沉默。一個人不關心時事當然是他的選擇自由，但是在社會面臨嚴重不公時，大多作家都作出這樣的選擇，是否也很難說是正常的？

慕容雪村：大多數人都清楚，站出來講話意味著很多麻煩，這是一條非常艱難的道路。沒有人想要這些麻煩，我都可以理解。對這些事情，不同的人可以忍受的程度也不一樣。我認識譚作人，但是當他們抓捕譚作人的時候，我也忍住不說話。然而，你不關心政治，政治會繼續關心你。隨後他們把我最好的朋友冉雲飛也抓了。這就不是要規避風險的問題了，而是一個人、一個朋友的良知問題。於是我想：那有什麼了不起，大家都進去好了！再說，在中國社會，像我這樣牽掛少一些的人，應該更勇敢一點。

德國之聲：從發表《投案書》到現在，警察沒有找過您嗎？

慕容雪村：一個小時以前，派出所打電話約我。當時我在外面，而且我們約好了這個訪談，我讓他們等一下。做完這個訪談，過一會兒我就過去。

至發稿時，慕容雪村已前往北京海淀區萬壽寺派出所。

採訪：張平

責編：苗子